Административный кодекс

Ант
Ант

Пользователь
Сообщений: 1986

  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 7.3

Новокузнецк-Барнаул
Последняя авторизация:
12.05.2016 16:50:11

#1
29.04.2010 23:38
Вот что нарыл на сайте у Новосибирцев. Цитирую:
"Статья скопирована

С 31 марта 2010 года в нашей стране запрещено подъезжать к рекам на автотранспорте. За нарушение - штраф от 3 до 4,5 тысячи рублей.

Итак, вот точные цитаты из двух документов (Кодекс об административных правонарушениях и Водный кодекс , затрагивающих интересы мобильных рыбаков:

КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ

Статья 8.42. Нарушение специального режима осуществления хозяйственной и иной деятельности на прибрежной защитной полосе водного объекта, водоохранной зоны водного объекта либо режима осуществления хозяйственной и иной деятельности на территории зоны санитарной охраны источников питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения

1. Использование прибрежной защитной полосы водного объекта, водоохранной зоны водного объекта с нарушением ограничений хозяйственной и иной деятельности - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до четырех тысяч пятисот рублей; на должностных лиц - от восьми тысяч до двенадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от двухсот тысяч до четырехсот тысяч рублей.

Водный кодекс РФ от 03.06.2006 N 74-ФЗ (вступил в силу с 01.01.2007)

Статья 65. Водоохранные зоны и прибрежные защитные полосы

1. Водоохранными зонами являются территории, которые примыкают к береговой линии морей, рек, ручьев, каналов, озер, водохранилищ и на которых устанавливается специальный режим осуществления хозяйственной и иной деятельности в целях предотвращения загрязнения, засорения, заиления указанных водных объектов и истощения их вод, а также сохранения среды обитания водных биологических ресурсов и других объектов животного и растительного мира.

2. В границах водоохранных зон устанавливаются прибрежные защитные полосы, на территориях которых вводятся дополнительные ограничения хозяйственной и иной деятельности.

3. За пределами территорий городов и других населенных пунктов ширина водоохранной зоны рек, ручьев, каналов, озер, водохранилищ и ширина их прибрежной защитной полосы устанавливаются от соответствующей береговой линии, а ширина водоохранной зоны морей и ширина их прибрежной защитной полосы - от линии максимального прилива. При наличии ливневой канализации и набережных границы прибрежных защитных полос этих водных объектов совпадают с парапетами набережных, ширина водоохранной зоны на таких территориях устанавливается от парапета набережной.

4. Ширина водоохранной зоны рек или ручьев устанавливается от их истока для рек или ручьев протяженностью:

1) до десяти километров - в размере пятидесяти метров;

2) от десяти до пятидесяти километров - в размере ста метров;

3) от пятидесяти километров и более - в размере двухсот метров.

5. Для реки, ручья протяженностью менее десяти километров от истока до устья водоохранная зона совпадает с прибрежной защитной полосой. Радиус водоохранной зоны для истоков реки, ручья устанавливается в размере пятидесяти метров.

6. Ширина водоохранной зоны озера, водохранилища, за исключением озера, расположенного внутри болота, или озера, водохранилища с акваторией менее 0,5 квадратного километра, устанавливается в размере пятидесяти метров. Ширина водоохранной зоны водохранилища, расположенного на водотоке, устанавливается равной ширине водоохранной зоны этого водотока.

7. Ширина водоохранной зоны озера Байкал устанавливается Федеральным законом от 1 мая 1999 года N 94-ФЗ "Об охране озера Байкал".

8. Ширина водоохранной зоны моря составляет пятьсот метров.

9. Водоохранные зоны магистральных или межхозяйственных каналов совпадают по ширине с полосами отводов таких каналов.

10. Водоохранные зоны рек, их частей, помещенных в закрытые коллекторы, не устанавливаются.

11. Ширина прибрежной защитной полосы устанавливается в зависимости от уклона берега водного объекта и составляет тридцать метров для обратного или нулевого уклона, сорок метров для уклона до трех градусов и пятьдесят метров для уклона три и более градуса.

12. Для расположенных в границах болот проточных и сточных озер и соответствующих водотоков ширина прибрежной защитной полосы устанавливается в размере пятидесяти метров.

13. Ширина прибрежной защитной полосы озера, водохранилища, имеющих особо ценное рыбохозяйственное значение (места нереста, нагула, зимовки рыб и других водных биологических ресурсов , устанавливается в размере двухсот метров независимо от уклона прилегающих земель.

14. На территориях населенных пунктов при наличии ливневой канализации и набережных границы прибрежных защитных полос совпадают с парапетами набережных. Ширина водоохранной зоны на таких территориях устанавливается от парапета набережной. При отсутствии набережной ширина водоохранной зоны, прибрежной защитной полосы измеряется от береговой линии.

15. В границах водоохранных зон запрещаются:

1) использование сточных вод для удобрения почв;

2) размещение кладбищ, скотомогильников, мест захоронения отходов производства и потребления, радиоактивных, химических, взрывчатых, токсичных, отравляющих и ядовитых веществ;

3) осуществление авиационных мер по борьбе с вредителями и болезнями растений;

4) движение и стоянка транспортных средств (кроме специальных транспортных средств , за исключением их движения по дорогам и стоянки на дорогах и в специально оборудованных местах, имеющих твердое покрытие.

16. В границах водоохранных зон допускаются проектирование, строительство, реконструкция, ввод в эксплуатацию, эксплуатация хозяйственных и иных объектов при условии оборудования таких объектов сооружениями, обеспечивающими охрану водных объектов от загрязнения, засорения и истощения вод в соответствии с водным законодательством и законодательством в области охраны окружающей среды.

17. В границах прибрежных защитных полос наряду с установленными частью 15 настоящей статьи ограничениями запрещаются: 1) распашка земель; 2) размещение отвалов размываемых грунтов; 3) выпас сельскохозяйственных животных и организация для них летних лагерей, ванн.

18. Установление на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов, в том числе посредством специальных информационных знаков, осуществляется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

Конец цитаты.

Вы будете смеяться, но согласно ПДД и велосипед - транспортное средство:

1.2. В Правилах используются следующие основные понятия и термины:

"Велосипед" - транспортное средство, кроме инвалидных колясок, имеющее два колеса или более и приводимое в движение мускульной силой людей, находящихся на нем.

"Водитель" - лицо, управляющее каким-либо транспортным средством, погонщик, ведущий по дороге вьючных, верховых животных или стадо. К водителю приравнивается обучающий вождению.

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

"Дорожное движение" - совокупность общественных отношений, возникающих в процессе перемещения людей и грузов с помощью транспортных средств или без таковых в пределах дорог.

"Механическое транспортное средство" - транспортное средство, кроме мопеда, приводимое в движение двигателем. Термин распространяется также на любые тракторы и самоходные машины.

"Мопед" - двух- или трехколесное транспортное средство, приводимое в движение двигателем с рабочим объемом не более 50 куб. см и имеющее максимальную конструктивную скорость не более 50 км/ч. К мопедам приравниваются велосипеды с подвесным двигателем, мокики и другие транспортные средства с аналогичными характеристиками.

"Мотоцикл" - двухколесное механическое транспортное средство с боковым прицепом или без него. К мотоциклам приравниваются трех- и четырехколесные механические транспортные средства, имеющие массу в снаряженном состоянии не более 400 кг.

"Пешеход" - лицо, находящееся вне транспортного средства на дороге и не производящее на ней работу. К пешеходам приравниваются лица, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, ведущие велосипед, мопед, мотоцикл, везущие санки, тележку, детскую или инвалидную коляску.

И НАКОНЕЦ:

"Транспортное средство" - устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем. ""

Я в шоке!!!
*vitalmon*
*vitalmon*

Пользователь
Сообщений: 1

  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0

барнаул
Последняя авторизация:
20.01.2012 20:10:43

#2
30.04.2010 00:41
фигня все это! это для кого?
Young Fisherman
Young Fisherman

Пользователь
Сообщений: 2008

  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 5.1

Барнаул
Последняя авторизация:
18.03.2015 09:32:59

#3
30.04.2010 00:45
Цитата

фигня все это! это для кого?

Закон суров - но это закон.
Не помю как по латыни.(юристы должны знать).
Это ПДД. Азы знаний в автошколах.
Ант
Ант

Пользователь
Сообщений: 1986

  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 7.3

Новокузнецк-Барнаул
Последняя авторизация:
12.05.2016 16:50:11

#4
30.04.2010 05:59
Цитата

фигня все это! это для кого?

Прочитай еще раз Статья 65 п.15.4
Klaiton Balshansky
Klaiton Balshansky

Пользователь
Сообщений: 683

  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0

Барнаул
Последняя авторизация:
27.12.2011 15:32:26

#5
30.04.2010 09:38
Цитата

Прочитай еще раз Статья 65 п.15.4


Ну и что тут особо сурового? Что ближе 200 метров машину у Оби нельзя ставить? Судя по состоянию асфальта во дворе, где часто стоят автомобили, флора и фауна под угрозой. Так что я поддерживаю такой закон.
Другое дело, хотя бы начали бороться с теми, для кого помыть машину прямо у уреза воды в рамках нормы и даже совесть не шевелится. Я бы за такое деяние, как и за мусор на месте отдыха, установил бы такие штрафы, что любые следственные мероприятия, включая дактилоскопию, окупались бы. И патрулирование.
И дело не только в сохранении экологии. Дело в отношении к окружающим, к потомкам, к самим себе в конце-концов.

Если родители не воспитали, должен бы закон воспитать, но всем известно как у нас законы исполняются государством...
СВВ-78
СВВ-78

Пользователь
Сообщений: 68

  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0

Барнаул
Последняя авторизация:
27.10.2015 20:24:29

#6
30.04.2010 09:38
Цитата

фигня все это! это для кого?

Нет не фигня. Всё абсолютно верно. Пару месяцев назад общался с юристом, который препадаёт во многих наших ВУЗах, он так же все разложил. П.э. бросаешь машину и тащишь лодку, мотор и всё остальное на себе. Ну это чтоб закон не нарушать....
Зелененький
Зелененький

Пользователь
Сообщений: 1912

  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 43.4

Барнаул
Последняя авторизация:
12.02.2014 01:08:06

#7
30.04.2010 09:43
Остановка-то не запрещена. Подвозишь все к воде, выгружаешь, а затем отгоняешь машину на 200 метров...
SantaJohn
SantaJohn

Пользователь
Сообщений: 45

  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0

Барнаул
Последняя авторизация:
14.06.2012 19:00:55

#8
30.04.2010 09:47
Как страшно жить.
А откуда дата 31 марта взялась? - В консультанте эта статья помечена как не действующая пока. Не вступила еще в силу эта редакция по данным Консультанта.

Цитата

Остановка-то не запрещена. Подвозишь все к воде, выгружаешь, а затем отгоняешь машину на 200 метров...

Четко написано, что движение транспортных средств запрещено.

P.S. Да и бросать машину за двести метров, особенно, на ночь - это верняк ее утром найти разутой или того хуже. Это же новый источник дохода для жителей близлежащих деревень создается.
irbisss
irbisss

Пользователь
Сообщений: 373

  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 7.6

Барнаул
Последняя авторизация:
07.05.2013 20:48:23

#9
30.04.2010 10:08
Цитата

Остановка-то не запрещена. Подвозишь все к воде, выгружаешь, а затем отгоняешь машину на 200 метров...

можно и аварийку включить на время ловли
SantaJohn
SantaJohn

Пользователь
Сообщений: 45

  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0

Барнаул
Последняя авторизация:
14.06.2012 19:00:55

#10
30.04.2010 10:56
Цитата

можно и аварийку включить на время ловли

Не проканает, поскольку движение запрещено, а значит, вы могли туда попасть и сломаться, только нарушив запрет. Поэтому, даже с аварийкой, нахождение машины в зоне автоматически означает нарушение.
СВВ-78
СВВ-78

Пользователь
Сообщений: 68

  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0

Барнаул
Последняя авторизация:
27.10.2015 20:24:29

#11
30.04.2010 11:42
Цитата

можно и аварийку включить на время ловли

Тогда встает вопрос-как вы тут очутились прежде чем включить аварийку?
Ответ-двигался!
Результат-ШТРАФ!
SantaJohn
SantaJohn

Пользователь
Сообщений: 45

  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0

Барнаул
Последняя авторизация:
14.06.2012 19:00:55

#12
30.04.2010 11:53
Цитата

Читаем внимательно:

<вырезано>

Т.о. водоохранные зоны должны быть обозначены защитными полосами.

Ничего они не должны. Водоохранные зоны установлены водным кодексом. В пределах этих зон могут быть установлены защитные полосы, в которых будут действовать дополнительные ограничения.
SantaJohn
SantaJohn

Пользователь
Сообщений: 45

  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0

Барнаул
Последняя авторизация:
14.06.2012 19:00:55

#13
30.04.2010 12:00
Цитата

ссылка на документ!!!

Смотрите свою цитату и то, что Вы выделили жирным. Мы с Вами прочитали одно и то же, только понимаем по-разному.
SantaJohn
SantaJohn

Пользователь
Сообщений: 45

  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0

Барнаул
Последняя авторизация:
14.06.2012 19:00:55

#14
30.04.2010 12:05
Цитата

где слово могут в документе?

Второй пункт статьи:
2. В границах водоохранных зон устанавливаются прибрежные защитные полосы, на территориях которых вводятся дополнительные ограничения хозяйственной и иной деятельности.

Слово "устанавливаются" трактуется как: "могут быть установлены" или "должны устанавливаться только в пределах".

Я так это понимаю.

P.S. В первом пункте ясно и однозначно сказано, что прибрежные зоны уже сами по себе являются водоохранными - не зависимо от размещения на них защитных полос. Пока писал, перечитал еще раз и возникла любопытная мысль - обратите внимание на выделенный жирным союз "и".

Цитата:Водоохранными зонами являются территории, которые примыкают к береговой линии морей, рек, ручьев, каналов, озер, водохранилищ и на которых устанавливается специальный режим осуществления хозяйственной и иной деятельности в целях ...

Возможно ли это понимать так, что необходимо наличие еще и специального постановления власти о введении на данном конкретном участке специального режима, чтобы этот участок берега стал водоохранной зоной? А если специальный режим властью не введен на этом куске берега, то этот кусок и не считается водоохранной зоной?
Чумакин
Чумакин

Пользователь
Сообщений: 1365

  • 1
  • 0
  • 0
  • 0
  • 1
  • 8
  • 0
  • 0
  • 0
  • 14.7

Барнаул
Последняя авторизация:
01.08.2015 11:37:16

#15
30.04.2010 12:08
Цитата

Смотрите свою цитату и то, что Вы выделили жирным. Мы с Вами прочитали одно и то же, только понимаем по-разному.

Водоохранные зоны существовали всегда.В часности там запрещалось пахать и вырубать деревья.просто во время строительства коммунизма об этом забыли.
Теперь вот решили вспомнить.Но как всегда ухватились не за тот конец.
Следопыт
Следопыт

Пользователь
Сообщений: 940

  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0.6

Барнаул
Последняя авторизация:
12.08.2013 09:31:05

#16
30.04.2010 12:17
Цитата

Как страшно жить.
А откуда дата 31 марта взялась? - В консультанте эта статья помечена как не действующая пока. Не вступила еще в силу эта редакция по данным Консультанта.

Читай лучше! В Консультанте написано что ст. 8.42 введена Федеральным законом от 28.12.2009 N 380-ФЗ, а он вступает в силу по истечении 90 дней после дня его официального опубликования, первый раз опубликован в Российской газете № 253 от 30.12.2009. Дальше сам считай

P.S. Прежде чем что-то утверждать, перейди в действующую редакцию и сравни! Изменения, не вступившие в силу относятся к другим статьям КоАП!
Артем
Артем

Пользователь
Сообщений: 296

  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0

Бийск
Последняя авторизация:
21.04.2016 15:24:28

#17
30.04.2010 12:32
Цитата


Цитата:Водоохранными зонами являются территории, которые примыкают к береговой линии морей, рек, ручьев, каналов, озер, водохранилищ и на которых устанавливается специальный режим осуществления хозяйственной и иной деятельности в целях ...

Возможно ли это понимать так, что необходимо наличие еще и специального постановления власти о введении на данном конкретном участке специального режима, чтобы этот участок берега стал водоохранной зоной? А если специальный режим властью не введен на этом куске берега, то этот кусок и не считается водоохранной зоной?


Этот спец. режим как раз в статье 65 ВК и установлен, а союз "и" говорит о том, что есть примыкающие территории не являющиеся Водоохранными зонами (соответственно там нет спец. режимов) - например на реках (их частях) помещенных в закрытые коллекторы.
SantaJohn
SantaJohn

Пользователь
Сообщений: 45

  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0

Барнаул
Последняя авторизация:
14.06.2012 19:00:55

#18
30.04.2010 12:38
Цитата

Читай лучше! В Консультанте написано что ст. 8.42 введена Федеральным законом от 28.12.2009 N 380-ФЗ, а он вступает в силу по истечении 90 дней после дня его официального опубликования, первый раз опубликован в Российской газете № 253 от 30.12.2009. Дальше сам считай

P.S. Прежде чем что-то утверждать, перейди в действующую редакцию и сравни! Изменения, не вступившие в силу относятся к другим статьям КоАП!
Действительно, моя оплошность: когда читал эту статью, вверху горело красным, что это не действующая редакция - не обратил внимания, что это относится не конкретно к данной статье.
P.S. Вот только тыкать не надо - мы с Вами на брудершафт не пили.
Цитата

Этот спец. режим как раз в статье 65 ВК и установлен, а союз "и" говорит о том, что есть примыкающие территории не являющиеся Водоохранными зонами (соответственно там нет спец. режимов) - например на реках (их частях) помещенных в закрытые коллекторы.

Ясно, спасибо.

Цитата

Я понимаю, что Вы это понимаете не так как написано.
А может быть, нет? Только Ваша трактовка является единственно верной в этой части вселенной? Нет, если Вы - юрист, то тогда конечно, спорить не буду, Ваше мнение восприму.
Артем
Артем

Пользователь
Сообщений: 296

  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0

Бийск
Последняя авторизация:
21.04.2016 15:24:28

#19
30.04.2010 12:49
Цитата

Читаем внимательно:


Т.о. водоохранные зоны должны быть обозначены защитными полосами.


Цитата

Ничего они не должны. Водоохранные зоны установлены водным кодексом. В пределах этих зон могут быть установлены защитные полосы, в которых будут действовать дополнительные ограничения.


Честно говоря не понял о чем спорите... Прибрежная защитная полоса, это ведь не имеется ввиду буквально "полоса" - это такой же участок определенной ширины, но внутри водоохранной зоны, для которого установлены (в том числе и в ст.65 ВК) дополнительные ограничения (помимо установленных для водоохранной зоны)
Следопыт
Следопыт

Пользователь
Сообщений: 940

  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0.6

Барнаул
Последняя авторизация:
12.08.2013 09:31:05

#20
30.04.2010 13:37
Цитата

...
P.S. както так сложилось, что обращение на Вы считается оскорбительным ...

Я тоже так думал, но если уважаемому СантаДжону так больше нравится учту на будущее...
slc
slc

Пользователь
Сообщений: 453

  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 3.2

Барнаул
Последняя авторизация:
27.07.2013 11:48:46

#21
30.04.2010 18:02
Мне больше нравиться:
ПДД
1.2
"Лисапет"
Вытекающие последствия:
Хлоп бутылочку пивка, и на лисапет...
Гайка:
Идика ко мне-вот те штраф, а вот те лишение прав на 1,5 года.
И ведь прав!
рыбачёк
рыбачёк

Пользователь
Сообщений: 205

  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0

с. Тюменцево.
Последняя авторизация:
28.07.2015 15:49:49

#22
30.04.2010 21:59
Цитата

Водоохранные зоны существовали всегда.В часности там запрещалось пахать и вырубать деревья.просто во время строительства коммунизма об этом забыли.
Теперь вот решили вспомнить.Но как всегда ухватились не за тот конец.

...Просто в те времена знали, что, как минимум ближе 50 м от воды ничего промышленного строить нельзя было. Это требование изначально, при планировании строительства обьекта, предусматривалось. И в те времена не только по берегам водоёмов, но и вокруг населённых пунктов такого гемора не было, поскольку в основе своей люди знали слово СОВЕСТЬ и думали о ней.
Ант
Ант

Пользователь
Сообщений: 1986

  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 7.3

Новокузнецк-Барнаул
Последняя авторизация:
12.05.2016 16:50:11

#23
01.05.2010 09:59
Цитата

....
P.S. както так сложилось, что обращение на Вы считается оскорбительным ...

Где это сложилось??! Мы на рыбалке обращаемся к друг к другу только по имени отчеству, и иногда в виде исключения на ты.
Прочитав документ я сделал вывод, что любой гаишник может выписать штраф (причем нехилый) за нахождение машины на берегу водоема.
Rey
Rey

Пользователь
Сообщений: 817

  • 19
  • 5
  • 8
  • 2
  • 34
  • 9.21
  • 8.57
  • 9.31
  • 9.19
  • 48.6

г.Барнаул
Последняя авторизация:
18.09.2019 10:57:48

#24
01.05.2010 11:56
Цитата

Где это сложилось??! Мы на рыбалке обращаемся к друг к другу только по имени отчеству, и иногда в виде исключения на ты.

В среде рыболовов нашего сермяжного аграрного края. Обусловлено это наверное тем ,что рыболовы уже товарищи по интересам и потенциальные друзья, а излишняя дистанция в виде обращения на вы только мешает общению! Резкий переход с ты на вы используется как способ отдалить от себя собеседника и выразить нежелание с ним общаться.
Каждый конечно вправе потребовать к себе обращения на вы.
Но сколько я бывал в Кемской волости ,ну не похожа она на край не пуганых джентельменов


FISHERMAN
FISHERMAN

Пользователь
Сообщений: 143

  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0.1

Барнаул
Последняя авторизация:
14.10.2015 10:56:26

#25
01.05.2010 15:54
Цитата

Где это сложилось??! Мы на рыбалке обращаемся к друг к другу только по имени отчеству, и иногда в виде исключения на ты.

Это такая кемеровская хитрость - лишний повод для брудершафта !

новые темы все форумы