ВОЗ. Ограничение в 200м от берега

Klaiton Balshansky
Klaiton Balshansky

Пользователь
Сообщений: 683

  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0

Барнаул
Последняя авторизация:
27.12.2011 15:32:26

#1
23.05.2011 18:22
не знал, куда запостить:

http://www.rybak-rybaka.ru/articles/100/13450/

Цитата:
Вы нарушили статью 65 «Водного кодекса», пункт 15.4.
Я знал эту статью, совсем недавно я о ней уже писал в своей колонке. Эта статья запрещает движение на машине ближе, чем 200 метров от берега, если там нет дороги с твердым покрытием. То есть даже выгрузить вещи или скинуть лодку, а потом отогнать машину подальше от берега – наказуемо. Инспектор рыбоохраны стал составлять на меня протокол об административном правонарушении, руководствуясь буквой закона. Если вы не знаете, во сколько данное нарушение вам обойдется, то спокойно подпишете протокол – ведь сразу платить не нужно. Штраф придет по почте. Вы расстроитесь потом, когда увидите сумму: минимум 3500 рублей стоит сие нарушение.
...

Это не партия Воров и жуликов приняла этот закон. Это партия у.... и дебилов.
HotTab
HotTab

Супермодератор
Сообщений: 1403

  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 5.9

Рубцовск
Последняя авторизация:
27.10.2016 15:55:10

#2
24.05.2011 10:48
Цитата

не знал, куда запостить:

http://www.rybak-rybaka.ru/articles/100/13450/

Цитата:
Вы нарушили статью 65 «Водного кодекса», пункт 15.4.
Штраф придет по почте. Вы расстроитесь потом, когда увидите сумму: минимум 3500 рублей стоит сие нарушение.
...

Это не партия Воров и жуликов приняла этот закон. Это партия у.... и дебилов.

По этой ссылке ответ: "Элемент не найден!".
Кто понял жизнь, тот не спешит.
Петруха
Петруха

Пользователь
Сообщений: 164

  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 2.1

Барнаул
Последняя авторизация:
02.01.2018 17:44:48

#3
24.05.2011 11:07
Попробуй по этой
http://www.rybak-rybaka.ru/articles/100/13090/
и здесь статья интересная
http://fishkolpino.2x2forum.ru/t1048-topic
Ко мне на этих выходных уже подъезжали такие "пассажиры", сказали "а вы знаете, что есть такой закон". Я ответил: - "нет, а вы знаете, а также где специальные знаки указывающие на это о которых идет речь в постановлении правительства?" Постояли пальчиком погрозили и уехали.
Zlobnyi Ka
Zlobnyi Ka

Пользователь
Сообщений: 282

  • 2
  • 0
  • 0
  • 0
  • 2
  • 9.5
  • 0
  • 0
  • 0
  • 13.6

Барнаул
Последняя авторизация:
21.11.2018 04:37:37

#4
24.05.2011 11:22
Ну что я могу на это сказать, идиоты...
НЕМО
НЕМО

Пользователь
Сообщений: 10935

  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 29.2

Барнаул
Последняя авторизация:
05.01.2019 18:19:54

#5
24.05.2011 12:00
Цитата


Ко мне на этих выходных уже подъезжали такие "пассажиры", сказали "а вы знаете, что есть такой закон". Я ответил: - "нет, а вы знаете, а также где специальные знаки указывающие на это о которых идет речь в постановлении правительства?" Постояли пальчиком погрозили и уехали.

это ленивые были
Петруха
Петруха

Пользователь
Сообщений: 164

  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 2.1

Барнаул
Последняя авторизация:
02.01.2018 17:44:48

#6
24.05.2011 12:42
Цитата

это ленивые были

Скорее всего два варианта:
1. "Залетные", которых последнее время стало много, по быстрому бабла срубить.
2. Настоящие, но понимающие, что факт административного правонарушения они мне инкриминировать не смогут.
Вообще это байда 2 года назад началась, а в КоАП в десятом году внесли. Видел в прошлом году как мужичку который в воду джипаря загнал, чтоб тележку с лодкой прицепить, профилактическую беседу проводили.
Klaiton Balshansky
Klaiton Balshansky

Пользователь
Сообщений: 683

  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0

Барнаул
Последняя авторизация:
27.12.2011 15:32:26

#7
24.05.2011 21:47
...4) движение и стоянка транспортных средств (кроме специальных транспортных средств), за исключением их движения по дорогам и стоянки на дорогах и в специально оборудованных местах, имеющих твердое покрытие.

Статья написана в стиле "а получилось как всегда" ибо допускает двойное толкование. В этом случае, по закону, она должна трактоваться в пользу обвиняемого. Но зная, как сейчас работают суды, уповать на это большой риск.


"...К твердому покрытию дорог относится усовершенствованное покрытие (цементнобетонное, асфальтобетонное, из щебня и гравия, обработанных вяжущими материалами) и покрытие переходного типа (из щебня и гравия (шлака), не обработанных вяжущими материалами, каменные мостовые; из грунтов местных малопрочных материалов, обработанных вяжущими материалами))..."
Извлечение из документа: Приказ Росстата от 23.09.2009 г. № 205 "Об утверждении статического инструментария для организации федерального статистического наблюдения за деятельностью, осуществляемой в сфере транспорта и связи"


Итак, возим с собой мешок гравия. Перед тем как поставить машину на стоянку на берегу реки, рассыпаем гравий тонким слоем и смело ставим на него авто!

У нас все сельские нас. пункты, расположенные по берегам Оби, имеют дороги и стоянки с твёрдым покрытием (на расстоянии 200м от уреза)? А на лодочных станциях в Барнауле везде твёрдое покрытие? Нет ведь.

Интересно, как городские власти организуют подъезд и парковку городского пляжа в этом сезоне?
Срочно засыпят гравием? Может, если они ничего не сделают к открытию, на них в суд подать, ради прикола? Как на юр. лицо. Штраф 200-400 тыс.руб.


PS "порадовал" штраф за костёр в неотведённом месте. Кстати, кто-нибудь видел хоть одно такое место? Сколько их всего в Алтайском крае и где получить их перечень?

PS прямо сейчас по ВЕСТИ АЛТАЯ показывают как УАЗ Р318ЕВ совершает правонарушение, пересекая какой-то водоём в Егорьевском районе (соревнования внедорожников). Воистину, строгость законов в РФ компенсируется необязательностью их исполнения.
toliks
toliks

Пользователь
Сообщений: 2211

  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0.2

Благовещенка
Последняя авторизация:
19.03.2019 10:29:05

#8
24.05.2011 22:26
Цитата

Итак, возим с собой мешок гравия. Перед тем как поставить машину на стоянку на берегу реки, рассыпаем гравий тонким слоем и смело ставим на него авто!
а потом попробуй с него съехать или хотябы внятно объяснить как ты там очутился

Цитата

Интересно, как городские власти организуют подъезд и парковку городского пляжа в этом сезоне?
Срочно засыпят гравием? Может, если они ничего не сделают к открытию, на них в суд подать, ради прикола? Как на юр. лицо. Штраф 200-400 тыс.руб.
подай подай повесят плакат "ближе 200 метров не подъезжать а кто не спрятался я не виноват." и воощьпе:
Статья 50. Использование водных объектов для рекреационных целей
2. Проектирование, строительство, реконструкция, ввод в эксплуатацию и эксплуатация зданий, строений, сооружений для рекреационных целей, в том числе для обустройства пляжей, осуществляются в соответствии с водным законодательством и законодательством о градостроительной деятельности.

зато радуйтесь греки:
Статья 6. Водные объекты общего пользования
8. Каждый гражданин вправе пользоваться (без использования механических транспортных средств) береговой полосой водных объектов общего пользования для передвижения и пребывания около них, в том числе для осуществления любительского и спортивного рыболовства и причаливания плавучих средств.
ovkos
ovkos

Пользователь
Сообщений: 666

  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 1.5

Рубцовск
Последняя авторизация:
19.01.2015 00:14:28

#9
24.05.2011 22:45
Прочитал ссылку http://fishkolpino.2....ru/t1048-topic, там указано, что "Водоохранными зонами являются территории, которые примыкают к береговой линии морей, рек, ручьев, каналов, озер, водохранилищ и на которых устанавливается специальный режим осуществления хозяйственной и иной деятельности в целях..... " Далее в этой же ссылке "границы водоохранных зон должны быть обозначены специальными знаками, а знаки эти устанавливаются после внесения сведений в государственный водный реестр (Постановление Правительства РФ от 28.04.2007 № 253 "О порядке ведения государственного водного реестра")". Т.е. пока границы водоохранных зон на конкретном водоеме не будут соответствующим образом зарегистрированы и после этого на них не установят знаки установленного образца, то там можно спокойно перемещаться и останавливаться на автотранспорте возле берега. Я правильно понял или все-таки ошибаюсь
toliks
toliks

Пользователь
Сообщений: 2211

  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0.2

Благовещенка
Последняя авторизация:
19.03.2019 10:29:05

#10
24.05.2011 23:09
логично однако.
Цитата
Установление на местности границ[/u] водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов, в том числе посредством специальных информационных знаков, осуществляется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

только не нравится мне фраза "...в том числе..." тоесть границы могут быть обозначены не только знаками... ниточку натянут а потом доказывай что ты не дурак.
Klaiton Balshansky
Klaiton Balshansky

Пользователь
Сообщений: 683

  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0

Барнаул
Последняя авторизация:
27.12.2011 15:32:26

#11
25.05.2011 13:22
Цитата

Рекомендации наших коллег рыбаков из Астраханской области.
Рекомендаций многим любителям рыбной ловли:



Есть знак, нету-ли его, если протокол заполнят, то его будет рассматривать суд.

То что зона не оформлена, это не значит, что её нет. Она уже установлена Водным кодексом. Если вас поймают в 10 метрах от водоёма, то тут не поможет корявая отмазка, типа "я не знал". Незнание закона, как известно, от ответственности не освобождает.
Другое дело, если вас поймают в 150 метрах от реки и вы потенциально не могли знать, что пересекли некую запретную линию.
Поэтому доводы, что знака не было, оставьте для суда, иначе только разозлите инспектора. Ибо если инспектор решил наказать вас по этому беспредельному закону, то это уже значит, что точно ищет не справедливости и порядка, а совсем другого. Либо план по протоколам выполняет, либо взятку вымагает, либо просто решил вам насолить, потому что (например) у вас есть лодка с прицепом, либо джип и куча фидеров, а у него нет. Я не верю, что нормальный человек будет заниматься выполнением таких дебильных законов.
Петруха
Петруха

Пользователь
Сообщений: 164

  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 2.1

Барнаул
Последняя авторизация:
02.01.2018 17:44:48

#12
25.05.2011 11:08
Рекомендации наших коллег рыбаков из Астраханской области.
Рекомендаций многим любителям рыбной ловли:
1. Разобраться с дорогами в район предполагаемой рыбалки, а так же наличием на этих водоемах водоохранных зон.
2. Не драматизировать ситуацию с введением административной ответственности по статье 8.42 КоАП РФ не надо. Далеко не каждый водный объект находится под круглосуточным оком правоохранителей, а водоохранные зоны оформлены в соответствии с требованиями закона.
3. Если Вы, подъехав к водоему, который не оборудован информационными знаками, встретили правоохранителя, который сразу же принялся строчить протокол, успокойтесь. Это еще не повод разволноваться.
Попросите правоохранителя представится в соответствии с административным регламентом МВД или же службы. Он обязан представиться (назвать свое ФИО, специальное звание, подразделение в котором служит), показать свое служебное удостоверение. Запишите эти данные и номер служебного удостоверения.
4. По мобильному телефону наберите номер телефона доверия УВД и попросите ответившее должностное лицо, проверить полномочия остановившего Вас милиционера.
Если после этого сотрудник продолжит заполнять протокол, будьте с ним вежливы, но внимательны.
5. Протокол об административном правонарушении, в том числе по статье 8.42 КоАП РФ, составляется в порядке, установленным статьей 28.2 КоАП РФ.
В протоколе обязательно указываются:
- дата и место его составления, должность, фамилия и инициалы лица, составившего протокол;
- сведения о лице, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении;
- фамилии, имена, отчества, адреса места жительства свидетелей и потерпевших, если они имеются;
- место, время совершения и событие административного правонарушения;
- статья настоящего Кодекса или закона субъекта Российской Федерации, предусматривающая административную ответственность за данное административное правонарушение;
- объяснение физического лица или законного представителя юридического лица, в отношении которых возбуждено дело;
- иные сведения, необходимые для разрешения дела.
При составлении протокола Вам, а также иным участникам производства по делу должны быть разъяснены права и обязанности, предусмотренные настоящим Кодексом. Об этом делается запись в протоколе.
После составления протокола, Вам обязаны дать возможность ознакомления с протоколом, право представить объяснения и замечания по содержанию протокола, которые прилагаются к протоколу.
Вы имеете право подписать составленный протокол и получить под расписку его копию.
6. Постарайтесь зафиксировать место, где был составлен протокол. То есть, постарайтесь сфотографировать, хотя бы на мобильный телефон, окрестности, чтобы доказать, что никаких информационных знаков о водоохранной зоне Вы не наблюдали.
Если есть возможность, то подготовьте список свидетелей, которые смогут подтвердить, что в этот день и в этот час в данном месте никаких информационных знаков не было.
7. Если на этом водоеме не оформлена должным образом водоохраннаая зона, то Вам повезло.
Внешним показателем исполнения требований закона является наличие на месте границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов установленных специальных информационных знаков.
Причем, главное для Вас даже не наличие информационных знаков (их могут уничтожить вандалы), а именно документальное, картографическое установление границ.
Требование об этом содержит пункт 18 статьи 65 ВК РФ, а сам порядок установления таких границ определен постановлением Правительства РФ от 10.01.2009 г. № 17 «Об утверждении Правил установления на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов».
В соответствии с пунктом 3 Правил установление границ осуществляют органы власти субъектов РФ, которые в этих целях должны (пункт 4 Правил) не только определить ширину водоохранных зон и ширину прибрежной защитной полосы в соответствии со статьей 65 ВК РФ, а отобразить границы таких полос в картографических материалах и разместить на местности специальные информационные знаки.
Причем на конкретный водный объект должно быть не только описание границ, но и координат и опорных точек. Сведения об установлении каждой водоохраной зоны заносятся в государственный водный реестр.
Органы государственной власти субъектов РФ в соответствии с пунктом 6 Правил, обеспечивают размещение специальных информационных знаков на всем протяжении границ в характерных точках рельефа, а также в местах пересечения водных объектов дорогами, в зонах отдыха и других местах массового пребывания граждан и поддержание этих знаков в надлежащем состоянии.
Помните при этом, что образцы специальных информационных знаков для обозначения границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов, утверждены приказом Минприроды РФ от 13.09.2009 г. № 249.
Поэтому, если при рассмотрении составленного на Вас протокола о нарушении статьи 8.42 КоАП РФ выяснится, что на данном водном объекте не исполнено требование пункта 18 статьи 65 ВК РФ, то нет и состава административного правонарушения.
Если же все необходимое региональные власти провели, то Вы будете подвергнуты штрафу, размер которого от 3 000 до 4 500 рублей.
А стоит ли все же ехать на рыбалку?
Следопыт
Следопыт

Пользователь
Сообщений: 940

  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0.6

Барнаул
Последняя авторизация:
12.08.2013 09:31:05

#13
25.05.2011 12:27
Цитата

...
4. По мобильному телефону наберите номер телефона доверия УВД ...

Дозвониться туда практически не реально!
Петруха
Петруха

Пользователь
Сообщений: 164

  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 2.1

Барнаул
Последняя авторизация:
02.01.2018 17:44:48

#14
25.05.2011 18:14
Цитата

Есть знак, нету-ли его, если протокол заполнят, то его будет рассматривать суд.

То что зона не оформлена, это не значит, что её нет. Она уже установлена Водным кодексом. Если вас поймают в 10 метрах от водоёма, то тут не поможет корявая отмазка, типа "я не знал". Незнание закона, как известно, от ответственности не освобождает.
Другое дело, если вас поймают в 150 метрах от реки и вы потенциально не могли знать, что пересекли некую запретную линию.
Поэтому доводы, что знака не было, оставьте для суда, иначе только разозлите инспектора. Ибо если инспектор решил наказать вас по этому беспредельному закону, то это уже значит, что точно ищет не справедливости и порядка, а совсем другого. Либо план по протоколам выполняет, либо взятку вымагает, либо просто решил вам насолить, потому что (например) у вас есть лодка с прицепом, либо джип и куча фидеров, а у него нет. Я не верю, что нормальный человек будет заниматься выполнением таких дебильных законов.

Не знание закона действительно не освобождает от ответственности, а вот не соблюдение процессуальных норм и положений иных нормативных актов, может привести и к наказанию самих исполнителей, а также к не возможности доказать факт административного правонарушения. А злить "инспекторов" и иных "служителей закона", которые хотят меня на бабки развести или план по протоколам выполнить, лично я буду, но в рамках закона и всего, что связано с его исполнением. Пусть реальных нарушителей ловят, а не херней маются. Есть норма пусть и они ее передерживаются. А их последнее время это не злит, а очень даже пугает. Ну это лично моё мнение. Может оно с ещё с чьим то совпадет. По крайней мере оно более укрепилось, после очередного административного произвола, когда я себя повел как маленький мальчик "ну да дядя возможно я и виноват,но я больше так не буду".
НЕМО
НЕМО

Пользователь
Сообщений: 10935

  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 29.2

Барнаул
Последняя авторизация:
05.01.2019 18:19:54

#15
25.05.2011 18:26
Цитата

Не знание закона действительно не освобождает от ответственности, а вот не соблюдение процессуальных норм и положений иных нормативных актов, может привести и к наказанию самих исполнителей, а также к не возможности доказать факт административного правонарушения. А злить "инспекторов" и иных "служителей закона", которые хотят меня на бабки развести или план по протоколам выполнить, лично я буду, но в рамках закона и всего, что связано с его исполнением. Пусть реальных нарушителей ловят, а не херней маются. Есть норма пусть и они ее передерживаются. А их последнее время это не злит, а очень даже пугает. Ну это лично моё мнение. Может оно с ещё с чьим то совпадет. По крайней мере оно более укрепилось, после очередного административного произвола, когда я себя повел как маленький мальчик "ну да дядя возможно я и виноват,но я больше так не буду".

+1 , гайцы ваще покладистые стали , с этой аттестацией ,поскандалить не с кем
toliks
toliks

Пользователь
Сообщений: 2211

  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0.2

Благовещенка
Последняя авторизация:
19.03.2019 10:29:05

#16
25.05.2011 21:55
Цитата

гайцы ваще покладистые стали , с этой аттестацией ,поскандалить не с кем
хмм. толи с разрешителем пойти поскандалить? .уки два года ружжо переписать не могут то бланков у них нету, то сессия, то отпуск, то ключ от сейфа с документами у когото, то камисию ждут. некогда им все понимаешли. а погоняло у разрешителя машка.
НЕМО
НЕМО

Пользователь
Сообщений: 10935

  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 29.2

Барнаул
Последняя авторизация:
05.01.2019 18:19:54

#17
25.05.2011 22:02
Цитата

хмм. толи с разрешителем пойти поскандалить? .уки два года ружжо переписать не могут то бланков у них нету, то сессия, то отпуск, то ключ от сейфа с документами у когото, то камисию ждут. некогда им все понимаешли. а погоняло у разрешителя машка.

неа , не советую
трубадур
трубадур

Пользователь
Сообщений: 255

  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0

Барнаул
Последняя авторизация:
13.08.2013 14:17:11

#18
25.05.2011 22:08
Цитата

+1 , гайцы ваще покладистые стали , с этой аттестацией ,поскандалить не с кем

Сокращение мать- его!У меня кореш, заметный у них человек,ты ,говорит по этому поводу мне не звони-косяк!(бухло в смысле)Раньше решали в шесть сек.Ж...ппа у них.
Klaiton Balshansky
Klaiton Balshansky

Пользователь
Сообщений: 683

  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0

Барнаул
Последняя авторизация:
27.12.2011 15:32:26

#19
25.05.2011 22:09
Цитата

Не знание закона действительно не освобождает от ответственности, а вот не соблюдение процессуальных норм и положений иных нормативных актов, может привести и к наказанию самих исполнителей, а также к не возможности доказать факт административного правонарушения. А злить "инспекторов" и иных "служителей закона", которые хотят меня на бабки развести или план по протоколам выполнить, лично я буду, но в рамках закона и всего, что связано с его исполнением. Пусть реальных нарушителей ловят, а не херней маются. Есть норма пусть и они ее передерживаются. А их последнее время это не злит, а очень даже пугает. Ну это лично моё мнение. Может оно с ещё с чьим то совпадет. По крайней мере оно более укрепилось, после очередного административного произвола, когда я себя повел как маленький мальчик "ну да дядя возможно я и виноват,но я больше так не буду".


Я, конечно, поддерживаю любую возможность отмазаться от долбативных норм, особенно таких как эта, но прикол-то в чём: протокол-то будет составлять госинспектор брако... тьфу-ты, рыбоохраны или ГИБДД или 1,2-полицейский, а обязанность ставить знаки возложена на местные администрации.
Это всё-равно, что объяснять ГИБДДшнику, что ты поехал по газону или тротуару потому, что на дороге пробка или она перекрыта для проведения ремонта. И на газоне не стоит знак, что это газон и в соответствии с ПДД там ездить нельзя.

Так что вполне логично, если суд впаяет штраф получателю протокола, а вдогонку и администрации. Если тебе от этого будет на душе теплее, пожалуйста.

Я, конечно, не призываю к тому, чтобы "решать вопрос на месте". Уж и не знаю как сам буду действовать. Буду, наверное, оставлять машину с прицепом на дороге, пусть и грунтовой. А в суде настаивать, что слова "с твёрдым покрытием" относятся только к стоянкам.

PS в Гоньбе, рядом с водозабором, наверное, война за место на плитах будет..
bezmenov-bas
bezmenov-bas

Пользователь
Сообщений: 8

  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0

Бийск
Последняя авторизация:
16.05.2015 15:04:36

#20
25.05.2011 23:29
По твоей логике " Едите по трассе 90 км/ч. остановят гайци "превысил знак 40" ты "знака нет?" они "ни чего и администрации штраф выпившим!" платить будите?
Klaiton Balshansky
Klaiton Balshansky

Пользователь
Сообщений: 683

  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0

Барнаул
Последняя авторизация:
27.12.2011 15:32:26

#21
25.05.2011 23:56
Цитата

По твоей логике " Едите по трассе 90 км/ч. остановят гайци "превысил знак 40" ты "знака нет?" они "ни чего и администрации штраф выпившим!" платить будите?


нет. По моей логике, водоохранная зона установлена Водным кодексом, а не знаком какого-нибудь МУП ТСРДД.
А вот ограничение 40 устанавливается знаком. Если знака нет, тогда ПДД, которые однозначно устанавливают лимит в 60 км в нас. пунктах, при отсутствии других знаков.
А вот по твоей логике, если нет знака, то можно и 300 км в час ехать?
Петруха
Петруха

Пользователь
Сообщений: 164

  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 2.1

Барнаул
Последняя авторизация:
02.01.2018 17:44:48

#22
26.05.2011 00:14
Вы конечно меня извините, что вы заладили Водный кодекс, к общественным отношениям регулируемым тем или иным сводом норм (кодексом) существует очень много, законов и подзаконных актов регламентирующих тот или иной порядок поведения. Штрафы о которых вы говорите они предусмотрены кодексом об административных правонарушениях, а также там описывается, что представляет из себя состав административного правонарушения. Так же по этому поводу существует много, повторюсь, законов и подзаконных актов, а также различных разъяснений верховного суда. Постановления правительства это и есть подзаконные акты, а в них явно написано, что такое границы природоохранной зоны, а также как они должны быть оборудованы, и как за этим должны следить местные властные структуры.Также в этих нормативах содержится как квалифицировать деяние (т.е. признаки состава правонарушения), таким образом не один суд не наложит на вас административное взыскание, а на счет протоколов пусть составляют, пусть тешут своё больное самолюбие. Поправьте меня если я не прав.
Klaiton Balshansky
Klaiton Balshansky

Пользователь
Сообщений: 683

  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0

Барнаул
Последняя авторизация:
27.12.2011 15:32:26

#23
26.05.2011 00:51
Цитата

Вы конечно меня извините, что вы заладили Водный кодекс, к общественным отношениям регулируемым тем или иным сводом норм (кодексом) существует очень много, законов и подзаконных актов регламентирующих тот или иной порядок поведения. Штрафы о которых вы говорите они предусмотрены кодексом об административных правонарушениях, а также там описывается, что представляет из себя состав административного правонарушения. Так же по этому поводу существует много, повторюсь, законов и подзаконных актов, а также различных разъяснений верховного суда. Постановления правительства это и есть подзаконные акты, а в них явно написано, что такое границы природоохранной зоны, а также как они должны быть оборудованы, и как за этим должны следить местные властные структуры. Поправьте меня если я не прав.


Ну, как только появятся разъяснения ВС по этому делу, так и сразу темы для дискуссии не будет. Я пока не видел.

Я не юрист и чётко обосновать не могу. Просто много приходилось судиться. Эта практика позволяет делать выводы и прогнозировать. Вот, завтра суд с мудократами за тридевять земель.
toliks
toliks

Пользователь
Сообщений: 2211

  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0.2

Благовещенка
Последняя авторизация:
19.03.2019 10:29:05

#24
26.05.2011 09:33
так, граждане во тут http://www.gusevhunting.ru/num_articles.php?id=3457 (Российская Охотничья Газета" №35(839) от 24.08.2010) надыбалось вот это:

Информирован, значит, защищен

Из Астрахани приходят сведения о том, что начали штрафовать за езду и стоянку транспорта у рек и иных водных объектов. Рыболовам и просто отдыхающим у воды при этом говорят, что они нарушили требования Водного кодекса РФ о запретах на проезд и стоянку автомобиля в границах водоохраной зоны.

Обратившись к Водному кодексу РФ, нашел в нем эту злополучную статью 65, которая предусматривает названные запреты. В этой статье (статья 65 ВК РФ) дается понятие, объясняется необходимость и порядок установления водоохранных зон.
Водоохранная зона — это территории, которые примыкают к береговой линии морей, рек, ручьев, каналов, озер, водохранилищ и на которых устанавливается специальный режим осуществления хозяйственной и иной деятельности в целях предотвращения загрязнения, засорения, заиления указанных водных объектов и истощения их вод, а также сохранения среды обитания водных биологических ресурсов и других объектов животного и растительного мира.
Пунктами 15 и 17 названной статьи перечислены запреты, установленные в границах водоохранных зон.
Кроме всего, подпункт 4 пункта 15 статьи 65 ВК РФ в водоохранных зонах запрещает движение и стоянку транспортных средств (кроме специальных транспортных средств), за исключением их движения по дорогам и стоянки на дорогах и в специально оборудованных местах, имеющих твердое покрытие.
Часть 1 статьи 8.42 КоАП РФ как раз и предусматривает наказание за нарушение требований подпункта 4 пункта 15 статьи 65 ВК РФ.
Нарушение специального режима осуществления хозяйственной и иной деятельности на прибрежной защитной полосе водного объекта, водоохранной зоны водного объекта либо режима осуществления хозяйственной и иной деятельности на территории зоны санитарной охраны источников питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения
Часть 1. Использование прибрежной защитной полосы водного объекта, водоохранной зоны водного объекта с нарушением ограничений хозяйственной и иной деятельности — влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до четырех тысяч пятисот рублей; на должностных лиц — от восьми тысяч до двенадцати тысяч рублей; на юридических лиц — от двухсот тысяч до четырехсот тысяч рублей.
Астраханцев и гостей этого рыбного Эльдорадо штрафовали за езду и стоянку машин в водоохраной зоне. Статьей 65 ВК РФ ширина водоохранной зоны установлена для:
1) рек или ручьев протяженностью:
- до десяти километров — пятьдесят метров;
- от десяти до пятидесяти километров — сто метров;
- от пятидесяти километров и более — двести метров.
2) озера, водохранилища, за исключением озера, расположенного внутри болота, или озера, водохранилища с акваторией менее 0,5 квадратного километра — пятьдесят метров.
3) моря — пятьсот метров.
4) прибрежной защитной полосы озера, водохранилища, имеющих особо ценное рыбохозяйственное значение (места нереста, нагула, зимовки рыб и других водных биологических ресурсов) — двести метров независимо от уклона прилегающих земель.
5) Для озер, проточных и сточных, расположенных в границах болот и соответствующих водотоков — пятьдесят метров.
Столкнувшись с новыми требованиями природо-правоохранителей, граждане и рыболовы, стали обращаться в СМИ, к властям и чиновникам.
Среди вопросов наиболее часто звучали следующие.
Как узнать о наличии водоохраной зоны на конкретной реке или конкретном водоеме? Каким образом и кто должен проинформировать население о границах водоохранной зоны? Как реализовать право гражданина на отдых у реки? А как до берега реки или водоема добираться инвалиду — колясочнику?
Ответы чиновников сводятся к тому, что о введении новой статьи 8.42 КоААП РФ было известно с декабря прошлого года, а о требованиях подпункта 4 пункта 15 статьи 65 ВК РФ — с июня 2006 г.
Необходимость запрета движения и стоянки автомашин любителей рыбалки и отдыхающих в пределах водоохранной зоны вызвано целями сохранения природной среды и чистоты водных объектов.
Напоминают власти и чиновники статью 6 ВК РФ, в соответствии с которой для общего пользования отведена полоса земли вдоль береговой линии водного объекта (береговая полоса). Здесь может пребывать каждый. К полосе могут причаливать плавучие средства.
Чиновники рекомендуют следующее поведение граждан и любителей. Добраться на своей автомашине до водного объекта. Оставьте свое авто или в установленных законом местах, или на удалении от водоохраной зоны. Затем отдыхайте на здоровье, не нарушая действующих правил.
При этом чиновники и власти часто забывают рассказать гражданам о требованиях все той же статьи 65 ВК РФ к ним самим, к их деятельности, после которой только и появляются для всех природо-правоохранителей возможности к применению санкций к нарушителям.
Эти требования содержит пункт 18 статьи 65 ВК РФ.
Установление на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов, в том числе посредством специальных информационных знаков, осуществляется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
Порядок установления таких границ регламентирован в постановлении Правительства РФ от 10.01.2009 г. № 17 «Об утверждении Правил установления на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов».
Здесь сказано, что ответственными за исполнение указанного порядка являются органы власти субъектов РФ. Они обязаны определить не только ширину водоохранных зон и ширину прибрежной защитной полосы, но и отобразить границы их в картографических материалах.
Региональные же власти обязаны размещать на местности специальные информационные знаки.
Региональные чиновники на конкретный водный объект должны будут не только описать границы, но и координаты и опорные точки. Кроме всего, сведения об установлении каждой водоохраной зоны заносятся в государственный водный реестр.
Именно власти регионов обеспечивают размещение специальных информационных знаков на всем протяжении границ в характерных точках рельефа, а также в местах пересечения водных объектов дорогами, в зонах отдыха и других местах массового пребывания граждан и поддержание этих знаков в надлежащем состоянии.
Причем информационные знаки должны соответствовать утвержденным приказом Минприроды РФ от 13.09.2009 г. № 249.
Именно обращение к пункту 18 статьи 65 ВК РФ и позволяет рыболовам и гражданам, отдыхающим у водоема, избежать обвинения в административном правонарушении.
У реки, на водоеме, где Вы отдыхаете, не установлены границы, в том числе и специальными информационными знаками — не может быть административного правонарушения.
Помните также и о том, что составить протокол о правонарушении, предусмотренном статьей 8.42 КоАП РФ, могут сотрудники милиции и должностные лица органов государственной власти, которые осуществляют соответственно федеральный (статья 23.23 КоАП РФ) и региональный (статья 23.23.1 КоАП РФ) государственный контроль и надзор за использованием и охраной водных объектов.
Пока в соответствии с административным кодексом руководители этих федерального и регионального органов государственного контроля и надзора за использованием и охраной водных объектов и могут принимать решение о наказании. О таком праве должностных лиц милиции автору ничего не известно (в КоАП РФ такого нет).
И последнее. Время, когда мы, граждане, считали для себя не обязательным знание законов, уходит в прошлое. Да, не всегда и даже далеко не всегда слуги народа — депутаты при принятии законов советуются с нами. Но формальные требования законов о законотворчестве депутатами исполняются. Все или почти все проекты законов и подзаконных актов публикуются в Интернете. Принятый закон вступает в силу лишь после его официального опубликования.
И статьи 8.42 КоАП РФ, 65 ВК РФ для интересующихся законодательством были известны с момента их публикаций. Поэтому считаю, что обижаться в связи с применением статьи 8.42 КоАП РФ не стоит. Эти требования вступили в силу через три месяца после их принятия.
Закон есть закон. Его следует выполнять. Исполнять всем, как гражданам, так и чиновникам. Часто вспоминаем слова о том, что жестокость наших законов парируется их повсеместным не исполнением. Но надо понять, что это время уходит. Сейчас власть обратилась к исполнению законов. И это правильно.
Если мы хотим создать правовое государство и создать общественное самоуправление, то обязаны исполнять законы, которые составляют это самое правовое государство.
Пережить этот непростой период усиления действия законодательства непросто. Но и отсидеться в своем доме-крепости не удастся. Уже мало лишь того, чтобы Вы лично исполняете закон. Надо, чтобы его исполняло большинство граждан.
Пришло время не относиться к этому равнодушно. Уже мало мест, где можно бесплатно порыбачить. Да и сохранится ли это де-факто?
Сейчас начата компания по передаче всех или почти всех водоемов арендаторам для организации платной рыбалки.
Можем ли мы влиять на этот процесс? Думаю, что можем.
И здесь не надо быть равнодушными. Интересуйтесь у властей ходом реализации этой новой и далеко не простой идеи. Спросите, а кому, на каких условиях эти озера, пруды, торфяники, участки рек передаются в аренду.
Забывшим или в силу молодости не знающим чиновникам напомните кто, когда и в каких целях в селе, деревне, в городе вырыл и обводнил водоем.
А ведь много их было вырыто для обеспечения безопасности жилья, объектов хозяйственной деятельности, лесов и полей от пожаров.
Рыли их для того, чтобы воду можно было всегда использовать для тушения пожаров. А арендатор, новый хозяин водного объекта, разрешит беспрепятственно подъехать к зарыбленному водоему пожарным машинам?
Не будьте равнодушными.


Вячеслав МИХАЙЛОВ, юрист
toliks
toliks

Пользователь
Сообщений: 2211

  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0
  • 0.2

Благовещенка
Последняя авторизация:
19.03.2019 10:29:05

#25
26.05.2011 10:16
а вот тут водный реестр федерального агенства водных ресурсов http://voda.mnr.gov.ru/part/?pid=987
ничего интересного не нашел, перечень водоемов есть списка водоохранных зон нету

вот еще из вопросов-ответов но чтото все это дело темное.

Здравствуйте. Прошу Вас помочь нам в уяснении следующих вопросов. 1. Кто на сегодняшний момент имеет полномочия распоряжаться береговой полосой водного объекта? Если водным объектом является река протяжённостью более 100км. Земельный участок в береговой полосе водного объекта испрашивают для пляжа. По примеру Краснодарского края пляжи предоставляются в аренду по конкурсу Департаментом курортов и туризма, а в Новосибирской области такая практика не применяется. 2. Как нужно предоставлять береговую полосу водного объекта для рекреационных целей (пляжа) не нарушая права граждан на право общего пользования водным объектом? Может быть лучше дождаться от государстве решения по определению особого режима береговой полосы и четкого указания собственника береговой полосы, как это сделано законом в отношении водного объекта в целом. Считаем что вопрос очень острый и актуальны в настоящее время, так как жилищная застройка в водоохраной зоне без государственного урегулирования приведет к конфликтам между желающими единолично пользоваться землями водного фонда и гражданами (жителями). Настоятельно прошу помочь в указанных выше вопросах. С уважением Специалист-юрист администрации Тогучинского района Новосибирской области. & При необходимости готовы к официальному обращению.

Уважаемый Александр Николаевич!

Согласно статье 6 Водного кодекса Российской Федерации полоса земли вдоль береговой линии водного объекта общего пользования (береговая полоса) предназначаетя для общего пользования. При протяженности реки более 100 км ширина береговой полосы водных объектов общего пользования составляет двадцать метров.

В соответствии с пунктом 8 статьи 27 Земельного кодекса Российской Федерации приватизация земельных участков в пределах береговой полосы запрещается. Оборот иных земельных участков (в том числе, расположенных в пределах водоохранных зон и прибрежных защитных полос, с учетом требований статьи 65 Водного кодекса) осуществляется в соответствии с гражданским и земельным законодательством.

Следует отметить, что при обустройстве территорий пляжей, необходимым условием является соблюдение требований законодательства, в части равного и бесплатного доступа граждан к водным объектам общего пользования.

новые темы все форумы